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一個簡單問題挑戰所有信神論者,不服就來過招!

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發表於 2016-12-25 12:14:25 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 吳大江 於 2016-12-29 15:13 編輯

  一個簡單問題挑戰所有信神論者,不服就來過招!

  樓主:吳大江

 中國人認為天地是天神盤古開創的,基督教認為天地是上帝創造的。

  請問天地究竟是哪個神創造出來的?

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發表於 2016-12-29 16:06:42 | 顯示全部樓層
很多中國人對“信仰”的理解,往往局限於“迷信”“鬼神”上,其實信仰是一種精神的寄託,而且每個人都有,只是形式不同。信仰基督教的人們,其實是信奉基督教的精神,比如懺悔、謙卑、救贖、平等、契約、博愛等。信仰儒家的,其實是信奉仁、義、禮、智、信等如家精髓。

我們這個時代的很多國人對信仰很茫然,但其實他們心裡只是沒有系統化的信仰,但肯定是有信仰的,比如金錢至上、享樂主義、干物主義等等。
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發表於 2016-12-25 15:06:37 | 顯示全部樓層
女媧沒說她創造了白種人,上帝也沒說他創造了黃種人。

使徒行傳16章,當保羅想要往東傳福音的時候,聖靈禁止他,給保羅看見一個異象,有一位馬其頓人向他呼求幫助,保羅經過禱告,清楚聖靈要他往歐洲去傳福音,所以他就順服到了歐洲。

不讓往東傳是有原因的。

就像中國古代的很多修道故事,都是去找有緣份的好人才度,他不是在街上隨便找個人都行。也不是說嘴上說,我信神,那就是真信了?修行還要經歷種種考驗。修道者如牛毛,得道者如牛角。是神挑選人,而不是人挑選神。

你不信呢,就當故事聽就好了。沒人強迫你信神,也沒人強迫你不信神。信神的大有人在,不信的當今中共國也不少。尤其中共多年的洗腦,只可惜了古來稱為“神州”的那片土地。

其實無神論和有神論爭論毫無意義,都是自說自話。
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 樓主| 發表於 2016-12-25 17:24:03 | 顯示全部樓層
歷史長河 發表於 2016-12-25 15:06
女媧沒說她創造了白種人,上帝也沒說他創造了黃種人。

使徒行傳16章,當保羅想要往東傳福音的時候,聖靈禁 ...

無神論和有神論爭論並非無意義,這個問題關繫到事實真相,真相即真理,這個問題關繫到是否有真理,關繫到人是否能走出愚昧,走向理智。

好,就算你說的“女媧沒說她創造了白種人,上帝也沒說他創造了黃種人”能說的過去,那麼中國人認為天地是盤古創造的,基督教認為天地是上帝創造的,那麼請問天地究竟是誰創造的?你不要說上帝與盤古是同一個神啊。
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發表於 2016-12-26 13:59:59 | 顯示全部樓層
本帖最後由 天外 於 2016-12-26 14:01 編輯

真的有想探討真理的誠意這是一個非常好的前提和基礎,對於天地的概念認識,說白了就是不同的時空,古人講神在天上,那麼當今飛行器上了天,包括飛機、衛星等,但是也沒有看到神的存在,其實也不是什麼都沒有發現,美國宇航局就有拍到在銀河系中心有巨大的天國城市,還拍到飛天在太空中穿越,但是身體都像星系一樣的龐大,當然,按照現在人的觀念,根本無法接受會有那麼大身體的生命的,所以,也只能歸結為相像罷了。
為什麼現在的人理解不清楚太極、河圖、洛書、周易、八卦,那是因為對於其中所使用的那些概念的理解對不上號,同樣的字在文言文中的使用和現代白話文使用上往往會有差異,有時甚至差異很大,即便現代人給予解釋,也並不一定就是准確的,這是造成無法理解的最主要的原因。
對於天的認識,什麼是天?我們現代人認識的天其實都是分子排列成的這層空間,我們站在地球看月亮是在天上,而反過來從月亮看地球也同樣在天上,修煉界有九層天的說法,也有講有33層天的,也是不同的劃分方法,其實結合科學講,有一種簡單的天的劃分形式,每一層粒子整個的面那就是一層天,這其實從道家講的人體就是一個小宇宙的角度分析也能說明這一點,對於人體中那些不同層的粒子而言,也存在着不同層次的天,我們這層空間整個表面都是分子排列成的一個面,這層粒子有這層的天地的劃分方法,而對於其它粒子而言,比如原子構成的整個的一個面、原子核構成的一個面、電子、質子、誇克、中微子、超弦乃至現代科學還沒有研究到的層層更微觀的粒子都有它們構成的天和地,這也只是往微觀方向追查的方式;釋迦牟尼講一粒沙里有三千大千世界,如果真的存在,那麼那裡邊同樣還應該有江河湖海,里邊按道理還有應該有無數的沙子,那每個沙子里邊是不是還有三千大千世界,從理論上追溯,好像是無窮無盡的,所以釋迦牟尼雖然達到了如來的層次,最後他對宇宙認識的總結有兩句話叫作其大無外,其小無內,在他的能力范圍內,他看不到宇宙究竟有多大,看不到最小的東西是什麼。
釋迦牟尼還講過他在多少億劫之前就修煉得道了,不理解的人就會拿出地球的歷史才有多長作為反駁的工具,其實釋迦牟尼講的並非在地球上的修煉,可是人們先入為主的以為只有地球上才會有人類的框框卻束縛住了人的思想,其實地球的生命也並非教科書上的多少億年,因為從事研究的人員測算地球年齡的方法是研究地球上最古老的物質的歷史年限,而且理所當然的覺得這種方法無可置疑的科學,其實拓寬一下思路,地球的產生是宇宙中漂浮的大大小小的物質組合而成的,那些組合成地球的原材料們產生的時間有早有晚,而地球真正的壽命應該是從這些原材料組合成地球的時間算起,這才是地球真正歷史的起點。
說到底,現代人理解不了古人講出話的真正含義,所以產生誤解在所難免,不是要你一定相信,只是給你提供一個思路。
高級生命給人類設置了很多障礙,所以,宗教里才講“人在迷中”,但同時也通過大量現象證實自身的存在,正常情況下只有悟性好的人才能夠通過對這些支離破碎現象的綜合分析,得出正確的結論,當然,對於那些有天目等功能的人可能就容易的多,而對於很多悟性不好的人,宗教里的判斷就是執迷不悟,其實真的一針見血。

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發表於 2016-12-26 16:41:27 | 顯示全部樓層
本帖最後由 歷史長河 於 2016-12-26 16:42 編輯

我為啥說無神論和有神論沒有辯論的必要,因為大家站的基點就不同。真理越辯越明嗎?我呢,是這樣看——比如說,1+1=2是不是真理?不管怎麼辯,1+1都=2。它是天然存在的,和你辯不辯沒有任何關系。你辯,他是真理,你不辯,它也是真理。你辯贏也好,輸了也罷。真相都是在那裡不動的。

西方的上帝造了世界,造了人,古老的中國流傳着,說是盤古開天地,女媧造人。西方的上帝和東方的盤古不是一個人。宗教也好,傳說也罷,他說的創世,不是說創造了你和我現在居住的這個地球。創造的世界都是在另外的時空當中,不同的神創造了不同的世界,不同的宇宙。在人們的幾千年流傳當中,很多東西已經失去它的本義。真正的正教中說的天,地,和無神論者說的天和地不是一個概念。

按大乘佛法講,釋迦牟尼佛講過,佛如“恆河沙數”,這么多佛。而西方白人那樣形象的神也有好多。

說耶穌是一位偉大的神,是一位王。可是他不是這個空間這個地球上哪個國家的國王,他的世界也在另外的空間。

東方和西方都講泥土造人,他造人用的泥土也不是這個地球上的泥巴,是另外空間里的物質。

講個笑話,就像我開始時說,1+1=2在這個空間是絕對真理,可能在另外一個時空里,它不是真理呢?但是有人就會說,1+1=2在地球上是真理呀。可是當初幾千年前說1+1不等於2的那位,他說的根本不是指在你這個地球上的事情,他說的事情是在另外時空呀。所以我說無神論和有神論真的沒有必要去討論,大家站的基點不一樣。
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發表於 2016-12-27 00:36:39 | 顯示全部樓層
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發表於 2016-12-27 11:53:08 | 顯示全部樓層
按照吳大江先生的說法,有神論需要實證科學去證明。但我覺得這是涉及人的權利。或者是西方說的人權自由。你吃大米,西方人吃小麥。是人權。沒必要用實證科學去證明。浙江溫州大興教堂,人們說他們喜歡這樣做,宗教自由,這是他們的權利。人活着開心就可以了。信仰宗教,給別人感覺,挺文明,處處事事從別人的角度去做,去考慮。人富裕了,也要在文明禮貌上,升一個台階。

也就是涉及到社會科學領域的事物,避免用實證科學去證明。

盡供參考
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發表於 2016-12-27 13:22:23 | 顯示全部樓層
      中國四千年前的大洪水是真的 科學家公開證實啦,而諾亞方舟也被中國香港的調查團發現,百度搜索就可以找到,目前,土耳其的亞拉臘山地區已經被土耳其官方正式劃定為國家公園,並被命名為“諾亞方舟遺址”,那麼這些被很多現代人定義為神話的現實究竟能讓多少人明白呢?如果這些所謂的神話都是曾經發生的歷史真實,那麼被某些現代人不相信定義為神話的其它許多傳說是否也同樣真實呢?
中國四千年前的大洪水是真的 科學家公開證實啦:http://cn.ntdtv.com/xtr/gb/2016/12/27/a1279741.html

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發表於 2016-12-27 18:59:15 | 顯示全部樓層
何祚庥(1927年8月24日-),中國公眾人物。中共黨員,馬列理論專家,是中國科學院院士,研究領域為核物理,自稱其研究工作是以馬克思恩格斯主義,列寧主義,毛澤東思想,鄧小平理論,「三個代表重要思想」為指導,曾撰文斷言量子力學的發展論證江澤民『三個代表』的理論是科技創新評價體系的根本性標準。

何院士立足於馬克思主義自然辯證法研究理論物理的粒子物理、暗物質、宇宙學等方面。此外,何祚庥還在建築,環境學,克隆等領域發表過觀點。何祚庥從事了一些反對偽科學的工作,他公開宣稱氣功、特異功能為偽科學。何祚庥認為自己是「徹底的馬克思主義者」,而當代科學哲學明確指出馬克思主義是偽科學。有學者撰寫檢討反偽科學一文,認為何先生等反偽科學的辦法之一是把科學問題政治化。

何祚庥在自然科學和社會科學里混混,在自然科學里冒充政治家。在社會科學領域冒充科學家。

是個典型的要把社會科學領域探討的新事物,扣上反科學的惡棍。
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發表於 2016-12-28 13:20:21 | 顯示全部樓層
吳先生怎麼會認為人必須得是同一個神創造的呢?感覺就像是有人說“上帝只有一個”一樣。。。這就等於問題還沒有開始討論就先給自己設定了一個意識前提。不妨查一查,耶穌說過“上帝只有一個”嗎?耶和華說過“上帝只有一個”嗎?釋迦摩尼說過“佛祖只有一個”嗎?。。。,其實都是人自己自以為是說的,一瞬間形成個什麼觀念,也不檢討一下這個觀念對不對,就那麼去用了,就那麼去說了,於是別人也跟着那麼說,以為就是那樣。。。不去想想這個前提意識就已經出問題了。

許多民族都有流傳造人的故事,由於都是歷史悠久的傳說,也就只能局限於流傳而已——好像歷史上有過這么一件事。至於什麼時候發生的事,發生在哪個空間層面的事,人並不清楚。因為這類故事一般都是人類文明初始階段開始流傳的,那個時候的人無從理解這些事情,只是接受而已。而且長久以來人們通常都是只關心本民族流傳的故事(不知道有黑種人存在的民族是不會去關心黑種人是哪個神創造的;不知道有白種人存在的民族是不會去關心白種人是哪個神創造的;不知道有黃種人存在的民族是不會去關心黃種人是哪個神創造的。。。),可以查一查,各民族在講本民族故事的時候,有沒有說過所有人類都是同一個神創造的呢?為什麼吳先生會認為神創造人得是同一個神創造的呢?就算是同一個神創造了人,在不同民族也會有不同的名字,描繪出不同的形像,但那都是人為之事。

要說神創造人,在地球上應該算是件大事,但那算是件難事嗎?看中國流傳的一些修道故事,有些修道人修成走的時候,指物化物變個自己,什麼一個笤帚、一根棍子,甚至一隻鞋都行,又能說話,又能遺囑的,人根本看不出來,還尊尊敬敬的安葬。對於一個層次並不算高的修道人都能輕輕鬆鬆造出個活體人形來,對於如來、上帝那麼高境界的神來說,造個大活人有什麼難的?一點都不難!當然造人之初人就是有繁衍能力的,以後人自己繁衍就行了,沒必要老造來造去的,所以故事總是很悠久的。當然如果連神的存在都不相信的話,相信上帝造人的故事就無從談起。

其實這類問題如果僅僅站在人這個層面上,用人類的學術、科學、哲學等等去探討,用實證(其實實證科學的研究方式本身就是形而上學的)的方式找證據,永遠都不會有結果,就別指望了。人這個空間層面是非常狹窄的,狹窄到你難以想象,超出一點就脫離了你的感知范圍,有時候照相機、攝影機都能感光到比較微觀境界的一些景象,能拍的到,而人的眼睛卻看不見,這是人感知能力的局限造成的。微觀一點就構成一個空間層面的境界,微觀一點就構成一個空間層面的境界,空間層面多到你難以想象。人只有站在空間多層面的思想認知基礎上才能理解、才能探討這類問題,否則就不用探討了。




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 樓主| 發表於 2016-12-28 15:45:10 | 顯示全部樓層
wk2014zc-A 發表於 2016-12-28 13:20
吳先生怎麼會認為人必須得是同一個神創造的呢?感覺就像是有人說“上帝只有一個”一樣。。。這就等於問題還 ...

神創論自相矛盾,根本無法自圓其說。

各種神用各種方式創造出人類,可為什麼人的DNA是相同的呢?

中國人認為天地是盤古創造的,基督教認為天地是上帝創造的,那麼請問天地究竟是誰創造的?

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本帖最後由 天外 於 2016-12-28 16:40 編輯
吳大江 發表於 2016-12-28 15:45
神創論自相矛盾,根本無法自圓其說。

各種神用各種方式創造出人類,可為什麼人的DNA是相同的呢?


我不懂什麼DNA,如果真的如你所說,那麼很顯然DNA還不足以體現出人種之間的差異,否則,至少在膚色上不會有這么嚴重的差異,因此,對DNA的研究很顯然還是差的很遠;
      另外至少你應該知道一種說法,算命的都不能隨便泄露天機,神的事情怎麼可能隨便讓人知道呢?怎麼造的天地當然更不會告訴常人啦。這不是常人的知識,古人沒詳細說,耶穌、釋迦牟尼沒講也很正常,一個常人想知道神的事情,根本就是不可能的,不過可以簡單舉例一下,你所說的天地不過只是一層,層層還有不同的天地呢,如果按照你的思路,即便回答了誰造的天,你同樣還會更進一步問更往根源上探討的問題,也就是打破沙鍋問到底,那些更高的當然更不可能在常人中有什麼答案了。你探討有神無神的思路本身就是錯的,那些東西本來就不會告訴常人的,因此而導致你好像抓到了把柄一樣,覺得自己真理在握了。
    你想按照你的思路探討,這些東西也不會誰隨隨便便告訴你的,而且以你現在的認識水平告訴你也不會相信的,因為你很可能會拿出我之前舉的蘇聯無神論者的套路,要求神顯現給你看。人想指揮神如何本來就是痴心妄想,所以勸你還是改變一下思路,利用神允許在人類顯現出來的足以推理得出神真實存在的那些普遍存在的現象,同樣可以探討清楚有神無神的問題。
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發表於 2016-12-28 20:46:41 | 顯示全部樓層
吳大江 發表於 2016-12-28 15:45
神創論自相矛盾,根本無法自圓其說。

各種神用各種方式創造出人類,可為什麼人的DNA是相同的呢?

誰說人的DNA都是相同的呢?親子鑒定如果沒有親緣關系的話DNA相似度就很低啊?如果你指的是人類DNA的整體屬性,那也不難理解,人造個國際通用的機器還得有個國際標准呢,你該不會認為神相互之間不會交往吧?神與神之間是絕交的吧?

基督徒把耶穌稱為主,稱為上帝。但是耶穌說自己是上帝的兒子,自己的主是耶和華。那麼你是不是又會發問,到底哪一個是主啊?到底哪一個是上帝啊?是吧。在人看來耶穌是主,耶和華是主,但是在耶穌、耶和華那裡,祂們還有祂們自己的主。神也不都是一個層次境界的啊?有高的,還有更高的,空間層次的構成本來就是很多的嘛,不同的空間層次生命的層次也是不同的。

你聽說不同人種形像的神按照自己的形像創造了不同人種的人,可是,你怎麼知道不會有更高的意志在把關呢?這事誰敢亂來呀?!亂來出來的就會被滅掉,中國上古時期的故事不是有黃帝戰蚩尤的故事嗎?蚩尤氏一族二十多個兄弟都是半人半獸那樣的東西,那當然DNA不會和人一樣,不就被滅了嘛。大禹治水時也有一些怪異的生命,也被處理掉了。當然你要不相信那個故事講的事存在過,那就沒有辦法了。神按照自己的形像造人是有目的的,是有件大事要做,但是這個不能讓人知道,甚至有些修道人也不知道,這是天機。

這個環境是給人開創的,讓怪物充斥期間是不行的,人種太復雜也不行,所以就是這么幾個人種。許多事雖然告訴了人,但是不能讓人知道的具體。上帝造人的事是告訴了人,但是不會告訴人具體怎麼造的,什麼時候造的,在哪個空間層次造的,以及造人的目的,人也理解不了。故事流傳久了必然走樣,甚至扭曲,唯一就是讓人意識到在久遠的歷史上可能有這么一件事發生過。宗教講的神創造天地也是一樣,有這么一件事,但是流傳的故事未必准確,雖然告訴了人神創造了天地,卻並沒有告訴人是哪個神創造的天地,多高的神創造的天地。至於說創造的方式,上帝可以直接創造,也可以創造一個具備創造天地能力的生命,讓這個生命去創造天地,比如盤古。中國是有盤古開天闢地的故事,但是人並不知道盤古開辟的是哪個空間的天地,是多大范圍的天地,可不一定是地球啊。就像4000多年前有十支外星艦隊入侵太陽系,被後羿率領眾神消滅,就流傳成了“後羿射日”的故事了,人的理解力是有限的。

說神創論自相矛盾,無法自圓其說,是因為你總是站在人這個狹窄的層次范圍內來看待無比廣闊的神的不同層次范圍的現象,那麼你看到的許多事物,之間是斷頭的,是斷開的,也就是在邏輯上是沒有聯系的。如下圖,中間是代表人的層次范圍,曲線是代表事物的邏輯性,有聯系還是沒聯系,邏輯成立還是不成立,意識的范圍不同,看法就不同。

視界不同  邏輯的范圍不同.jpg

無論神創造天地也好,也無論神創造了人也好,這些都是久遠時期流傳下來的故事而已。本人認為,與其在這些故事上糾結,不如修習自心,超脫自身生命,這樣豈不更有意義?

過去本人曾跟某位講,人修煉心性,去掉人的執著,就可以修到高層次上去。然後他就開始較勁,說:你想往高層次上去,這是不是執著?我解釋說:往高層次上修的願望不能算是執著。然後他說:你明明是想往高層次上去,怎麼就不是執著?!然後我就不想再跟他說什麼了,因為他區別不了這層關系,而且有意較勁。這樣的人如果給老道看見了,根本都不會去理他,佛家雖然門是敞開的,但是人自己想不想進去,那是他自己的事,沒人會強迫他的。有的人就是這樣,你好心勸善,他認為你別有用心,你伸出援手,他弄不好“啪”一巴掌給你打開,然後還說:你想干什麼?!

如果只是在神創論上探究知識,本人認為是沒有什麼意義的。





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天外 發表於 2016-12-28 16:30
我不懂什麼DNA,如果真的如你所說,那麼很顯然DNA還不足以體現出人種之間的差異,否則,至少在膚色上不會 ...

呵呵,你說來說去,不過是一個“玄”!

科學就是探索研究和利用事物真相的學問。神學害怕打破沙鍋問到底,而科學相反是不怕追根溯源問到底的。

科學與神學是水火不相容的。不信科學的人毫無疑問是愚昧無知的人的。
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 樓主| 發表於 2016-12-29 14:37:39 | 顯示全部樓層
wk2014zc-A 發表於 2016-12-28 20:46
誰說人的DNA都是相同的呢?親子鑒定如果沒有親緣關系的話DNA相似度就很低啊?如果你指的是人類DNA的整體 ...

我只問你一點:按照神創論,天地是由不同神用不同的方法創造的,可究竟哪一個是正確的?
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[size=13.3333px]《1901-2000年諾貝爾獎獲得者大全》(Louise S. Sherby, "The Who’s Who of Nobel Prize Winners 1901–2000", Oryx Press, Westport, CT • London 2002)。
[size=13.3333px]

諾貝爾物理學獎獲得者的宗教信仰


1901-2000年諾貝爾物理學獎獲得者共計161人。其中有明確宗教信仰者116人,佔72%;極可能或可能有宗教信仰者20人,佔12.4%;本人信仰不明,但承認有宗教背景者8人,佔5%;無神論或無宗教信仰者12人,佔7.5%;無資料記錄者5人,佔3.1%。
不信教的12個人中,包括居里夫婦,他們是“反教權論者”;包括楊振寧與李政道,他們被標為“無宗教歸屬”;標明為“無神論”的只有一個人,即晶體管之父威廉•肖克利(William Bradford Shockley),1956年獲物理學獎。
另外幾個華人獲獎者的情況:1976年獲獎的丁肇中,基督教;1997年獲獎的朱棣文,無資料記錄;1998年獲獎的崔琦,屬路德教派(Lutheran)。
愛因斯坦曾經表示,他不相信人格化上帝(即可以聽人禱告並且獎賞人懲罰人的上帝),但他信仰斯賓諾莎的上帝。此書編者沒有把他當做無宗教信仰者,仍把他歸於信仰猶太教行列。

諾貝爾化學獎得主的宗教情況

根據《諾獎得主大全》一書,1901-2000年諾貝爾化學獎得主共計134人,其中有明確宗教門派者75人,佔56%;極可能或可能有宗教者34人,佔25%;本人信仰不明,有宗教背景者4人,佔3%;無神論和無宗教者17人,佔13%;無資料記錄者4人,佔3%。
華人科學家李遠哲,1986年獲獎,他被歸於無宗教者。


諾貝爾醫學及生理學獎得主的宗教情況

一直以為,由於進化論的緣故,從事醫學和生物學方面研究的人,有明確宗教的人應當顯著少於其他學科。下面的統計有些出乎意料。
根據《諾獎得主大全》一書,1901-2000年諾貝爾醫學及生理學獎得主共計172人,其中有明確宗教者129人,佔75%;極可能有宗教者10人,佔5.8%;本人宗教不明,但有宗教背景者9人,佔5.2%;無神論和無宗教者19人,佔11%;無資料記錄者5人,佔2.9%。

諾獎科學家的宗教歸屬
繼續研究獲諾貝爾獎的科學家的宗教歸屬問題。前幾貼我分別統計了諾貝爾物理學獎、化學獎、醫學和生理獎得主的宗教狀況,本貼討論它們的地區分布與時間變動。
根據《1901-2000諾獎得主大全》所載資料,1901-2000年期間獲得前述三個科學獎以及經濟學獎的科學家,共計512人,按第一國籍劃分,來自40個國家。這里說的第一國籍,指原書國籍欄目第一個列出的國籍。例如李政道的國籍,原書說他“中國籍,後成為美國公民”,於是我就以“中國”作為李政道的第一國籍。
我把這四十個國家分為三類地區:(1) 英美地區,包括英國、愛爾蘭、美國、加拿大、澳大利亞和新西蘭,它們曾經是英國殖民地,有較強新教傳統;(2) 西歐地區,除英國和愛爾蘭以外的所有西歐國家,傳統上天主教勢力很大;(3) 其他地區:俄國、東歐和日本、印度等非歐洲國家。512位諾獎得主中,254人來自英美,199人來自西歐,其餘59人來自其他地區,
三大地區科學家的宗教歸屬情況 ,結果不出我們意料:有明確宗教歸屬的科學家所佔比例,西歐最高(73%),其次為英美(64%),然後是其他地區(59%);明確無宗教的人,比例變動剛好相反,西歐7%,英美9%,其他地區則高達19%。

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 樓主| 發表於 2016-12-29 15:29:28 | 顯示全部樓層
towns 發表於 2016-12-29 14:53
《1901-2000年諾貝爾獎獲得者大全》(Louise S. Sherby, "The Who’s Who of Nobel Prize Winners 1901–200 ...

你說這些是什麼意思,無非是想說現在的大科學家都信神,以此來證明神是存在的,們信宗教是正確的。

你顯然不懂得判斷真偽的標準是什麼。我告訴你:判斷真偽的標准不是名人、偉人、聖人以及書本上怎麼說,而是看其是否符合事實真相和經得起邏輯的推敲。

中世紀前,百分之百的人都相信日心說,可那是真理嗎?!

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發表於 2016-12-29 16:01:14 | 顯示全部樓層
為什麼世界上最偉大的科學家都信仰宗教?

理性可能會告訴你,相信神佛、相信宗教---這很愚昧,是迷信的、是違背科學的;但在你看完這篇文章後,恐怕你就不會這么認為了。

辛亥革命的元勛,推翻了中國幾千年君主專制政體的孫中山先生在彌留之際(民國十四年三月十一日),以堅貞的口氣,對當時圍繞他病塌的家人、摯友說:“我是一個基督徒,受上帝之命,來與罪惡之魔宣戰,我死了,也要讓人知道我是一個基督徒。”你認為孫中山先生是愚昧的呢?還是屬於無知的那一類呢?

我們不要以為相信神佛宗教的人都是一些無知的婦女和小孩。從古到今,不知有多少有學問、有地位、有權勢的人都是佛教徒、基督徒。神不但使愚昧的人相信,他也能使有學問的人信服。從古到今都是這樣。所以說,智慧人信有神,也能作“有神”的旁證。如果我們認真探討一下就可以看出,越是有知識的人,就越相信有神。

據聯合國的一項調查,---他們用世界著名的蓋洛普民意測驗方法,即調查最近300年間的300位最著名的科學家是否相信神(基督教的上帝)。其中除38位因無法查明其信仰而不計以外,其餘262位科學家中,不信神者僅20人,占總數的7.6%;信神者則有242人,佔92.4%,其中包括幾乎所有曾對科學發展作出過重大貢獻的科學巨人。更令人驚奇的是,諾貝爾獎獲得者中信神者竟佔93.27%。甚至全世界最具影響力的十大科學家全都是信上帝的!

這長長的信神科學家的名單中,有不少是我們熟知的名字,如物理學之父牛頓、發現相對論的愛因斯坦、大天文學家哥白尼、近代力學之父和現代科學之父伽利略、電報之父莫爾斯、火箭之父范伯郎、偉大的女科學家居里夫人、諾貝爾獎創辦人諾貝爾、第一位諾貝爾獎獲得者倫琴、發明無線電通信的馬可尼、發明種牛痘的琴納、發明飛機的萊特兄弟、現代航空之父和火箭之父馮布勞恩、現代實驗科學創始人培根、量子論創始人普朗克、昆蟲學界泰鬥法布爾、生物學界泰斗巴甫洛夫、現代原子能大科學家普賴特……

馳名世界的細菌學創始人,法國生物學家巴斯德說:“承認上帝的存在,這是信心......如果我們有了這種信心,就不能不對上帝跪下敬拜!”大數學家高斯說:“微小的學識使人遠離上帝,廣博的學識使人接近上帝。”

偉大的天文學家哥白尼說;“當人類看見上帝管理下宇宙的庄嚴秩序時,必定會感受到一種力量,催迫自己趨向規律的生活,去履行各種道德,並可以從萬物中認出造物主上帝確是真善之源。”事實上現代科學的基礎是由一些基督徒學者建立起來的。


一、牛頓
牛頓是經典物理學的奠基大師,幾乎所有近代科學都是在牛頓的基礎上發展起來的,然而牛頓畢生主要精力卻用於神學的探討。牛頓說:“科學與上帝偉大的創造相比,不過如一個孩子在大海邊偶然撿到一片美麗貝殼而已。可是大海里又有多少美麗的貝殼啊!”又說:“我願以自然哲學的研究來證明上帝,以便更好地事奉上帝。”(《牛頓自然哲學著作選》5-6頁)


二、愛因斯坦

愛因斯坦因創立相對論而對現代物理學作出了劃時代的貢獻。作為猶太人的他對上帝的理解與其他科學家有所不同。但是他卻是堅信上帝的,他說:“榮耀而高超的上帝之靈在我們微弱心智所能察覺的微末細節上顯示他自己,我對之衷心贊佩,我的宗教信仰由此構成。我深信有個高超的智能彰顯在不可思議的宇宙當中,這構成了我對上帝的信念。”

相信很多人都記得愛因斯坦的那句名言;
“沒有科學的宗教是盲目的,可是沒有宗教的科學卻是無法前進的。”
“我不能設想真正的科學家會沒有這樣深摯的信仰。這情況可以用這樣一個形象來比喻:科學沒有宗教就象瘸子,宗教沒有科學就象瞎子。”(《愛因斯坦文集》,第三卷,商務印書館,1979年,第182-183頁)
在《愛因斯坦文集》第283頁他這樣寫道:“很難在造詣較深的科學家中,找到一個沒有宗教信仰的人。”
同時,信仰上帝並不妨礙他推崇佛教,他曾多次說:“如果世界上有一個宗教不但不與科學相違,而且每一次的科學新發現都能夠驗證她的觀點,這就是佛教。”(《愛因斯坦文集》第一卷)


三、愛迪生
曾被譽為“世界上最偉大的人物之一”的美國大發明家愛迪生也是一位虔誠的基督徒,他說:“假如我否定上帝的存在,我就等於褻瀆我的知識,我深信有一位全知全能,充滿萬有,至高至尊的上帝”(《愛迪生傳》第293頁“愛迪生與其友拉拖洛的談話”)。
愛迪生說:“我認為每一顆原子必由某種智慧所掌管。”朋友問:“這種智慧從何而來”?愛迪生答:“從一個比我們更偉大的能力而來。”


四、達爾文

達爾文不能算最偉大的科學家,為什麼提到他,只是因為他對無神論者的影響。達爾文是進化論的創始人,他的那本《物種起源》對世界產生了巨大影響。可是達爾文卻是個基督徒。在他的《物種起源》和《自傳》中多次強調;自己從沒有否認過上帝的存在,並稱自己的學說與上帝創造宇宙萬物毫不矛盾。達爾文在他的《自傳》里這樣寫道;“我相信原初的生命始於造物的上帝,若沒有一個至極的原因,宇宙就不可能存在。”

達爾文在73歲臨終時說:“我觀察這個世界,尤其是人類的特質,我不贊成‘世界是由任無目的的力量來支配’這種武斷的觀點,我認為這個世界對於善和惡,必然有一個無所不在、巨細靡遺、遍及宇宙的定則存在其間。”

---這個“定則”就是上帝及其因果的法則。

然而,在某些國家由於出於需要“洗腦”的原因,上述內容在其所出版的著作中竟被刪節了,因此不是每個人都能看到。

斯蒂芬.霍金在他的那部世界名著《時間簡史》的結論部分,這樣寫到:“即使只存在一個可能的統一理論,那隻不過是一組規則或方程。是什麼賦予這些方程以生命去製造一個為它們所描述的宇宙?通常建立一個數學模型的科學方法不能回答。”

英國物理學家,理論物理學教授,保羅·戴維斯在他所著的《上帝與新物理學》一書中這樣寫到:“盡管只要在其他地方產生代償性的無序,秩序的自發產生就不會與熱力學第二定律相矛盾,然而,假如宇宙作為一個整體在開始時沒有相當的負熵儲備,顯然根本不可能存在任何秩序。假如總體的無序根據熱力學第二定律一直是在增加,那麼,在我們看來,宇宙創生時必定是有序的。這,難道不是為一個創世主上帝——設計者的存在提供了一個強有力的證據嗎?因為即使自然的過程可以產生出局部的秩序,但首先仍是需要先有些負熵來驅動這些自然的過程。”

病理學家、作家、電視製片人基特·派德勒在籌劃一部關於精神和超自然現象的電視系列片時,這樣描述了他見到現代物理學家們對超出物理學的問題如此關心時所感到的驚訝:“幾乎整整二十年來,我作為一個快樂的信仰還原論的生物學家進行我的研究,以為只要我努力研究,最終就能揭示出基本的事實。後來,我開始閱讀新物理學的書。結果,我以前的信仰被粉碎了。

  “作為生物學家,我以前認為物理學家都是頭腦冷靜、清晰、不易動感情的男男女女,他們以一種冷靜的、局外人的眼光居高臨下地看待自然,把落日的光輝分解成波長和頻率;他們是一幫觀測者,把結構精巧的宇宙撕成死板的形式成分。

  “我的錯誤是巨大的。於是,我開始研讀有着傳奇似的大名人的著作——愛因斯坦,波爾,薛定諤,狄拉克。我發現,他們並不是冷靜的局外人,而是一些富有詩意、篤信宗教的人。他們所想象的東西是那麼巨大,那麼新奇,以至我所謂的‘超自然的東西’相形之下顯得幾乎平淡無奇了。”

在全球60多億人口中,有超過50億人信仰宗教,約占總人口的百分之八十五。以這世上科學與文明最發達的國家美國為例:美國被稱為世界上最具宗教意識的國家。美國誕生至今43任總統全部都相信上帝,除4位宗教信仰相對淡漠以外,其餘39位(包括現任總統布什)都是虔誠的基督徒。同樣,美國國會議員基督徒比例也超過百分之九十。約百分之九十六的美國人相信上帝,百分之九十的人祈禱和相信上帝對他們的愛,百分之五十以上的信徒每周至少去一次教堂。美國是世界上唯一把‘上帝’字樣印在鈔票上的國家,每張(枚)美元上都有“我們信靠上帝”字樣。以上被多數人忽略的事實說明:我們對自身及世界的認識,是非常有限的,但是我們每個人都有能力站在高處,讓我們的眼睛看到更多真實。

一個人身體某部位與其他人不一樣,並表現出混亂無序,那麼就有充分理由認為此人的這個部位不正常或是病態的,不正常意味着少數、不同、混亂,是令人不悅和懼怕的。-沒有宗教信仰,就沒有對因果的敬畏,就可能迷失本我的良知而導致道德的缺失甚至走向邪惡的不歸路。在西方,無宗教信仰者就不能進入主流社會,他們被認為是不可信用的人類世界的極少部分,是與眾不同的信仰模糊的一部分人。

中國,情形恰恰與之相反---機械唯物論的灌輸,無宗教信仰的人成為大多數,唯有他們才能進入和操控主流社會;而有宗教信仰者反而成了極少數的異類,這就是中國社會道德日益滑坡、淪喪的最根本的原因。確立宗教的信仰,從教化人心入手,這是任何社會要實現長治久安、天下大治的不可或缺的根本途徑。

更何況這世上也許就難尋真正徹底的無神論者。因為他們也曾祈禱呼求,也曾試圖得到超越人類力量之上的安慰與幫助。他們有的比有宗教信仰者更怕鬼。事實證明:占卜、算命等迷信活動更多出現在無神論者或無宗教信仰的人群中。

由此我們就看到這樣一個事實:我們誤以為是“愚昧”、“迷信”的宗教,然而在科學最發達的西方以及最偉大的科學家卻是虔敬地信奉和頂禮膜拜的。

也許這些大科學家們的信仰和見證,讓迷茫中的我們對這個未知的世界多了敬畏,讓我們真正思考: 我們是從哪裡來的,將到哪裡去?

既然有這么多的智慧人都相信有神,我們怎能說信神的人只是一些老人和無知的婦孺呢?

以上列舉的還不夠多,請往下看:

達文西Leonardo da, Vinci(1452-1519)實驗科學及物理
培根Francis Bacon(1561-1626)科學方法
凱百勒Johannes Kepler(1571-1630)天文學
伯提William Petty(1623-1687)統計學、經濟學
巴斯卡Blaise Pascal(1623-1662)流體靜力學、比重器
波義爾Robert Boyle(1627-1691)化學、氣體動力學
雷約翰John Ray(1627-1705)自然史
牛頓Isaac Newton(1642-1727)動力學、微積分、地心吸力律、反射望遠鏡
德漢William Derham(1657-1735)生態學
鄔德華John Woodward(1665-1728)古生物學
林尼奧斯Carolus Linnaeus(1707-1778)命名學、生物分類系統學
客溫Richard Kirwan(1733-1812)礦物學
赫耳西William Herschel(1738-1812)天體學、天王星
達爾頓John Dalton(1766-1844)原子論、氣體律
克弗爾Georges Cuvier(1769-1832)比較解剖學
戴維Humphry Davy(1778-1829)熱能學、安全燈
克特John Kidd(1775-1851)製造化學品
伯魯斯特David pewster(1781-1868)礦物光學、萬花鏡(筒)
波老特William Prout(1785-1850)食品化學
法拉蒂Michael Faraday(1791-1867)電磁學、電場論、發電機
巴巴齊Charles Babbage(1792-1871)操作學、電腦學
莫耳士Samuel F. B. Morse(1791-1872)電話
亨利Joseph Henry(1797-1878)電報
莫利Matthew Maury(1806-1873)海洋學、水力學
奧格西士Louis Agassiz(1807-1873)冰河學
辛普森James Simpson(1811-1876)產婦科學、麻醉學
約耳James Joule(1818-1889)熱動力學
史托克斯George Stokes(1819-1903)流體力學
弗爾秋Rudolph Virchow(1821-1902)病理學
波士德Louis Pasteur(1822-1895)生物學、生化學、消毒、免役學
孟德爾Gregor Mendel(1822-1884)遺傳學
法伯爾Henri Fape(1823-1915)昆蟲學
凱爾文William Thomson Lord Kelvin 能量學、絕對溫度大西洋電線
赫京士William Huggins(1824-1910)天體光學鏡
雷曼Bernhard Riemann(1826-1866)非猶克力登幾何學
李士特Joseph Lister(1827-1912)麻醉外科學
史特威Balfour Stewart(1828-1887)離子電學
馬克司威James Clark Maxwell(1831-1879)電力學、統計熱能學
戴特P.G.Tait(1831-1901)向量分析學
史超特John Strutt, Lord Rayleigh(1842-1919)模型解析、貴族氣體
弗蘭明John Ampose Fleming(1849-1945)電子學、電子管、熱動力學
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發表於 2016-12-29 22:24:47 | 顯示全部樓層
本帖最後由 天外 於 2016-12-29 22:40 編輯
吳大江 發表於 2016-12-29 15:29
你說這些是什麼意思,無非是想說現在的大科學家都信神,以此來證明神是存在的,們信宗教是正確的。

你顯 ...

有關日心說的話題不止一個人給你解釋過了,是沒看到還是不看呢?古人講的地心說,被後來人錯誤解讀,那是前人理解的問題,就像達摩把釋迦牟尼講的“法無定法”理解成沒有法可講一樣,你抓住那錯誤的解讀不放,怎麼就不想想那種解讀是不是原意呢?
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發表於 2016-12-29 22:53:06 | 顯示全部樓層
吳大江 發表於 2016-12-29 15:29
你說這些是什麼意思,無非是想說現在的大科學家都信神,以此來證明神是存在的,們信宗教是正確的。

你顯 ...

你所說的符合事實真相是什麼?要親眼看到神的存在才行嗎?是以人的肉眼看到或者現代的所謂科學儀器觀察到了才算是符合事實真相嗎?估計應該是這方面的意思,倘如此,你不是太迷信肉眼和極其有限的科技手段嗎?看不見、觀察不到就是不存在?這樣的邏輯推理經得起推敲?
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發表於 2016-12-30 08:51:32 | 顯示全部樓層
這是個弱智問題,神創論和進化論已經爭論了幾百年,誰勝利了?中國人的盤古女媧都是神,上帝也是神,稱呼不同,再則中文“上帝”這個詞本來也是中國古人的稱謂,各民族都有神這個概念,認識角度不同而已,所以這個爭論毫無意義
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 樓主| 發表於 2017-1-9 11:23:25 | 顯示全部樓層
博訊螺桿 發表於 2016-12-30 08:51
這是個弱智問題,神創論和進化論已經爭論了幾百年,誰勝利了?中國人的盤古女媧都是神,上帝也是神,稱呼不 ...

只要還有邏輯思維能力低下的弱智人,這個問題爭論就沒完。

信不信神——是聰慧、理智人與野蠻、愚昧人的區別!
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 樓主| 發表於 2017-1-9 11:28:28 | 顯示全部樓層
FRANKSTON 發表於 2016-12-29 16:06
很多中國人對“信仰”的理解,往往局限於“迷信”“鬼神”上,其實信仰是一種精神的寄託,而且每個人都有, ...

“很多中國人對“信仰”的理解,……其實信仰是一種精神的寄託”,對你這種說法沒有異議。

其實許多人的宗教信仰,不是真正相信神的存在,而是對現實生活中的一種精神寄託。
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發表於 2017-1-9 16:09:53 | 顯示全部樓層
宗教信仰是世界各國都保護的人權。特別在西方國家這方面特別看重。中國法律上有宗教信仰自由,但具體做法上和西方國家有區別。
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 樓主| 發表於 2017-1-12 14:03:07 | 顯示全部樓層
FRANKSTON 發表於 2017-1-9 16:09
宗教信仰是世界各國都保護的人權。特別在西方國家這方面特別看重。中國法律上有宗教信仰自由,但具體做法上 ...

集權專制之下,何來的信仰自由?
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發表於 2017-1-12 14:10:31 | 顯示全部樓層
問題就在中共鎮壓宗教人士,西方各國為保護他們的安全,讓他們去西方各國政治避難。充分體現宗教信仰自由。
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本帖最後由 天外 於 2017-1-15 12:46 編輯
吳大江 發表於 2016-12-29 14:34
呵呵,你說來說去,不過是一個“玄”!

科學就是探索研究和利用事物真相的學問。神學害怕打破沙鍋問到底 ...


其實你的愚蠢不止是一般的愚蠢,幾乎到了無可救葯的地步,我是說幾乎,並沒有給你絕對化,因為畢竟你還是想探討,只不過你努力的方向只是想讓別人接受你的觀點罷了,所有信神的科學家都是愚蠢的,包括牛頓和愛因斯坦,你不覺得你的邏輯非常荒謬?現實中大量可以反映出有另外空間生命現象存在的例子你都不敢去接觸,還在這里談論什麼科學,所謂執迷不悟就是指的你這類人,否則,這個成語也就沒有存在的價值了,自己的腦袋簡單而幼稚還死鑽牛角尖,高層的東西是拿來給常人探討的嗎?不能太多的泄露天機這種常識你都不懂,還在這里大放厥詞!一個常人想了解高層的東西,只能從最低現象起步,沒有人會告訴你這些神做的具體事,神更不可能告訴你,這些本來就不是讓常人知道的東西,因此你就當成一種把柄喋喋不休;
你不遺餘力推銷進化論,按照進化論的說法,有文明可言的歷史不超過一萬年,再往前就沒有文明可言,那麼被考古學家發現的幾千萬年以前的、幾百萬年以前的、幾十萬年以前的文明古跡怎樣解釋?這不打達爾文的臉?
從另一個角度講:我們在一個抽屜上安上一個把手,需要找准位置、造好的把手、螺絲釘、使用螺絲刀對准螺絲釘施加力量才能擰到合適的位置,這在人看來應該是一件再簡單不過的事情,大自然再怎麼運動永遠都做不到這一點,你給它億兆年也做不到;而人體的所有器官,不同的材質、不同的特性、肉、骨頭、血液、不同的器官之間要密切配合、靜脈、動脈、毛細血管、在全身還要形成一個暢通的循環,心臟不停的跳動、胃消化食物要不停的蠕動、肺不停的呼吸、還可以分泌出胃酸幫助消化、還要分解成多少中對人體有用的物質成分供人體吸收、細胞還在不停的新陳代謝:皮膚四-六個月、肝細胞:一年以上、肌肉新陳代謝二至三年筋的新陳代謝三至五年、骨的新陳代謝:七年以上,這些當然還只是揭示人體復雜的一小小部分,成年人的人體是由7*10的27次方顆原子組成的,而達到這么大數量,都是通過精子和卵子結合後形成的細胞不斷分裂實現的,這個過程又是多麼復雜?一名成年人由大約7000 000 000 000 000 000 000 000 000個原子組成、從粒子構成的角度再往下細分,還有層層的粒子,再發展還不知道能發現多少不同層次微觀的粒子,那麼直到最本源的粒子有多少層,這些構成最根本上怎麼產生,又層層小粒子結合構成大粒子的?現代的所謂科學只不過是在研究那些表面空間不同微觀粒子構成的半成品之間的排列組合,對微觀粒子的研究根本就是盲人摸象,人體是多麼的復雜玄妙,大自然無序的運動就可以運動出來?稍微有點腦子的人真正明白人體的復雜程度的話也不會認同在無神論看來無任何智商可言的大自然可以運動出來,更何況運動出來的動植物數量品種之多。
你的標准凡是信神的就是愚蠢的,而根本沒有真正下力量去探討究竟有沒有神,我可以明確告訴你,你想知道神的安排、神做的具體事,即使告訴你,你也不會相信,因為人沒有資格指揮神去演示一遍,這也會成為你的一個借口,你在這里永遠找不到答案,真的想了解搞清楚,那就放下身段,本着務實的精神去真正的研究一下,否則,奉勸你還是別在這里浪費時間了。
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 樓主| 發表於 2017-8-24 09:48:44 | 顯示全部樓層
dandenong 發表於 2016-12-27 18:59
何祚庥(1927年8月24日-),中國公眾人物。中共黨員,馬列理論專家,是中國科學院院士,研究領域為核物理 ...

作是以人論事還是就事論事?
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wk2014zc-A 發表於 2016-12-28 13:20
吳先生怎麼會認為人必須得是同一個神創造的呢?感覺就像是有人說“上帝只有一個”一樣。。。這就等於問題還 ...

東拉西扯!

真相只有一個!西方說人是上地造的,中國人說人是女媧造的,請問人究竟是如何產生的?
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